馬修馬羅的掙扎

運同學的留言
各位親愛的醫師同學們,該起來"運動運動"囉!

合理的工時並不是各位的"權利",而是各位的"義務"...

病患應有權利拒絕超工時的醫師看診!

星期六下午1:30在大講堂,不要忘囉!

http://www.facebook.com/events/196371903818077/
教育與勞動的雙重身分─青年醫師的血汗勞動【高醫場】
星期六 13:30 高雄醫學大學大講堂
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我說： 因為醫學系太少了
多開幾個班就可以解決問題了....

不多開班讓年青人大量進入這個產業
用限制進入門檻的方式保障既有的醫生
這算不算作法自斃?

運 同鞋,事情不是那麼簡單的,醫療與教育的資源都是有限的,培育醫師要付出相當大的社會成本,如不做精確控管,將來恐怕會花更多成本在控制醫療品質與衍生的無形代價中...

我說：我不認為...
我覺得因為市場有進入障礙
才造成目前台灣司法和醫療人力不足

至於合理薪資的部份
是全面性問題
目前所有行業薪資都偏低

醫師可以用國考再做一次鑑別
所有的工程師、技師、法官、律師都有
但沒有一種通過率像目前醫師這麼高的...

不要說醫學院學生比較用功...
人性都一樣

運 嗯嗯,關於醫師總量管制,這個社會並不是對醫師特別友善才做出如此選擇,而是出於社會自我保護的機制,這與保護弱勢的保障名額是出於根本不同的理由,但一般容易混淆兩者,因此認為醫師並非弱勢還受保障,很容易引起莫名的正義情結. 至於開放市場採取資本主義觀點與採取社會主義(擬)正義情結的觀點是有矛盾的. 至於國考只是醫學教育裡的一環而以,很少有其它學院對專業教育有如此高的嚴謹度.如果因通過率高就判定鑑別度不高,這在邏輯上並不是很通.

春天：醫療人員的不足，因為體制的關係，〝臨床〞經驗非常重要，每位優秀的醫生都走過這條路，〝傳統〞就是這樣一回事，有經驗的壓榨沒經驗惡性循環，撐過了就是名醫，現今許多優秀的醫生轉醫美路線，還前近大陸發展，台灣的醫生比率已經算很高了，培訓一位醫生的社會成本很高，台灣人視醫科為第一志願，所有的第一名都當醫生了，只要醫生們的時間分配重新調整，或許可以找出解決的方法

楊： 另外補充一下，臺灣的醫療工作人員密度(每人或每平方公里)並不低於已開發國家。並非患貧而是患不均，醫療從業人員在四大科的比例降低，在缺乏職業保障的狀態下，再怎麼開放，甚至開放歐美國家的醫療工作者來台執業，醫療人力也不可能上昇。

我說： 通過率高才會有波醫抗議事件
如果國考有鑑別度
台灣的醫學系學生有什麼好抗議...

楊：請問"國考通過濾的高低與鑑別度問題"跟"醫療工作者爭取醫療人員合理的勞動權益"有甚麼關係???

我說：合理的勞動權益要有充足的人力
我認為要多培育醫學系學生
用國考來鑑別
而不是限制醫學系入學人數

至於護士
其實是因為薪水太低才找不到人
這是另一個問題

王老師認為要控制教學品質要用系所招生人數做總量管制
我則認為應該增加招生人數
同時提升國考的鑑別度

以上

楊：沒有合理的勞動權益，又如何能希冀人們從事該項勞動?
這種條件下，兄臺還希望有充足的人力資源擴大?
請問是要禱告人們都佛心來著，越來越爛的勞動狀態越能招得到充足的優秀人才?
或者依據甚麼條件，越來越爛的勞務條件能吸引充足人力?
倒過來比較可能吧

合理甚至是優渥的勞動條件，才能吸引並保留優秀且充足的勞動人才。

良好醫療場域的工作權益，甚至不用開放醫學系，這個社會就能吸引其他國家的醫療人才投入。
臺灣醫療勞動場域的權益夠好，甚至可以吸引其他國家的人才來參與國考。

你的推論是
通過鬆動總量管制，國考的檢討，就可以解決醫療人才的不足，進一步就會帶來合理權益。

王老師已經說了 醫學的總量管制是保持社會自我保護機制
要考量社會成本、醫病比例等等各種社會條件來逐漸的調整
跟保障弱勢的保障名額意義不同
小弟我也舉例了，臺灣的狀況醫療勞務狀況的走向 目前首要問題非患貧，而是患不均
況且現實中的例證証明
　充足的勞動人才資源並不必然能帶來工作者合理權益。
EX,
教師執照的開放，跟教師工作權益的提昇並無必然連結。

你所說的三件事
分屬三個層面
醫學院與總量管制，是在有限的社會資源下提供社會盡可能最佳化的醫療人力資本。
但是越來越糟的勞動權益下，無法保證這些人才會全數投入醫療工作場域。

國考是鑑別能力，目前該關注的是國考有沒有鑑別度而非過關的比例，跟能不能提升醫生從業人員的數量無關。

合理勞動權的爭取，是勞資雙方共同討論的一個合理勞務權益的動態均衡點。

王老師最先貼的，就是醫療工作者爭取合理的勞動權益，至少我們可以說一方面保障與提升醫療場域的條件，同時也能提升對病人或病理研究的條件，二方面挽留優秀醫療人才持續在醫療領域工作。

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我說：國考有鑑別度
國外學歷可以投入就業市場
可以治標

醫師目前是人力不足
偏鄉的代遇和都會區差異不大
護士則是待遇太差
責任太重
所以沒人願意做

爭取權益很重要
配套方案呢?
病人的權益呢?
醫護人員有一定的社會地位
不只是因為賺的多
更大的原因是因為他們的社會責任

如果只是一個運動
不想解決困境
那出來爭取就好
如果要有實質改善
光挑出問題是不夠的
反而會讓醫病關係變成對立....

尤其醫師是相對高收入的一群...
社會上會有更多的期待!!

大家都去做醫美造成人力不足
除了目前的醫療制度
不也是人才培育的問題?

如果有冒犯請海涵
我知道醫護都很辛苦

但是運動要有成效
不能只是看到困境
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其實最放肆的還沒寫
我覺得
醫師、法官、律師
制度是因為現職者為了維護自己的權益
造成賣方市場
不是什麼社會自我保護機制
醫師都去醫美
是為了錢
如果醫美醫師爆量
沒有這麼好的利潤呢？還會都去做醫美嗎？
護士的薪水人力額度編不足
錢到那裡去了？
醫院裡
醫師、藥師、護理人員的不均
科別利潤導向的不均
為什麼？

我在馬祖
沒有醫生要來。。。
工作很輕鬆
因為人口少
還是沒有人要來
為什麼？

醫生集中在城市是為什麼？
勞動權益的問題癥結在哪？
目前看到的是"果"
為了"果"而行動
但沒有檢討"因"
往往只會讓問題惡化~